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05 – ArborXR’s Mitgründer Brad Scoggin and Jordan Williams

Wir haben uns mit den Mitgründern von ArborXR, Brad Scoggin und Jordan Williams, zusammengesetzt. In dem Interview gingen wir auf die Geschichte der beiden ein, die bis zu ihrer Zeit bei SpringboardVR zurückreicht, auf die Übergänge und Herausforderungen auf dem Weg zu ArborXR und auf die Vision, die sie für die Zukunft haben, einschließlich Gedanken über Meta, das Metaverse und vieles mehr.

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Mark [00:00] 

Willkommen zum VR Expert Podcast. Ich bin Ihr Gastgeber Mark Cowles, Marketing Manager bei VR Expert. In diesem Podcast werden wir uns mit Innovatoren, Experten und Entwicklern zusammensetzen, die die XR-Welt verändern.

In der heutigen Folge freue ich mich, Brad Scoggin und Jordan Williams zu Gast zu haben. Brad und Jordan sind die Mitbegründer von ArborXR und fungieren als CEO und COO. Das Unternehmen Arbor hat es sich zur Aufgabe gemacht, Menschen dabei zu helfen, durch die Kraft von XR ein sinnvolleres Leben zu führen; ihnen mehr Zeit zu geben, um für eine zielgerichtete Arbeit, tiefere Beziehungen und eine bessere Welt präsent zu sein. 

Zunächst einmal, wie wir alle Gäste fragen, wie sind Sie beide zur virtuellen Realität und zu dieser Branche gekommen?

Brad [00:44] 

Ich fange an. Das ist Brad, und ich muss sagen, dass wir noch einen weiteren Mitbegründer haben, den ich erwähnen möchte, damit er sich nicht ausgeschlossen fühlt: Will Stackable. Er ist natürlich unser Freund, unser Kumpel, aber er ist auch unser Chefkreativer.

Jordan [00:58] 

Und wenn er nicht wäre, wäre die Antwort auf diese erste Frage sehr, sehr schwierig.

Brad [01:03] 

Ja, ja, ja. Das ist ein guter Punkt, Jordan. Also, von uns dreien war Will schon immer der Tüftler. Er hat sich das erste Headset gekauft, als sie vor 10 Jahren auf den Markt kamen, oder so. Und ich war gerade dabei, ein anderes Unternehmen zu gründen und Geld für dieses Unternehmen zu beschaffen. Und ich war in der Stadt, in der Will lebte. Und er sagte: „Hey, du musst vorbeikommen und dir dieses VR-Headset ansehen.“ Und ich sagte: „Okay, ich komme und schaue es mir an.“ 

Ich setzte das Headset auf und war von der Technologie völlig überwältigt. Ich meine, ich bin mit Spielen aufgewachsen, aber ich hatte Kinder und war irgendwie davon weggekommen. Und ich glaube, meine erste Erfahrung war ein Zombie-Trainings-Simulator, der zwar nicht sehr realitätsgetreu war, aber es war einfach so cool. Ich dachte an all die Anwendungen und Will erzählte von den Vorteilen im Gesundheits- und Bildungswesen. Das war vor fünf oder sechs Jahren. 

Und so war für uns das anfängliche „Warum“, das man heute ein wenig in unserem Leitbild hört, wie folgt: „Wow, hier ist diese neue Technologie, die einen großen Einfluss auf die Welt haben wird. Wie wäre es, wenn wir einen Teil dazu beitragen könnten, sie zum Guten zu gestalten? Und das war es, was uns anfangs auf den Plan rief, und für uns war der Einstiegspunkt, nun ja, die Frage war, was ist der schnellste, einfachste Einstiegspunkt? Und so starteten wir eine VR-Spielhalle, von der alle unsere Freunde und Familienmitglieder dachten: „Okay, das ist ein bisschen albern.“ Aber die Idee war, den Raum zu bekommen, einen guten Job zu machen, und hoffentlich ergeben sich dann andere Dinge. 

Von da an erkannten wir den Bedarf an Software für die Verwaltung von ortsgebundenen Unterhaltungsgeschäften, und daraus entwickelte sich dann das, was wir heute tun. Und über diesen Weg werde ich Jordan sprechen lassen. Aber Jordan kam schon sehr früh dazu. Wir brauchten eine Person mit hoher Bandbreite, um einfach ein paar Arbeiten zu erledigen, und deshalb kam Jordan schon früh dazu.

Jordan [02:55]

Ehrlich gesagt, habe ich nicht viel mehr hinzuzufügen. Will ist der Grund, warum wir beide in die VR eingestiegen sind. Fast die gleiche Geschichte. Wir gingen rüber, probierten das Headset aus, das er hatte, und taten uns sehr schnell zusammen, um unseren Weg in die XR-Welt zu beginnen.

Mark [03:11]

Okay, ihr seid also zu dem Punkt gekommen, an dem ihr euch für eine Software entschieden habt. Erzählen Sie mir von ArborXR, war es der Name, den Sie sich eines Abends ausgedacht und dann plötzlich beschlossen haben?

Brad [03:23] 

Nein. Ich werde einfach ein bisschen mehr von der Reise erzählen, weil ich denke, dass es wichtig ist für das, was wir heute sind und was wir heute tun. Als wir die Spielhalle starteten, waren wir sehr begeistert von VR. Und die ganze Idee war: Wow, das macht Spaß. Das ist aufregend. Aber es ist teuer. Wenn wir einen Haufen dieser Geräte besäßen, würden die Leute bestimmt vorbeikommen und es sich ansehen. 

Was wir nicht wussten, war, dass die Hardware vor allem damals nicht für den kommerziellen Einsatz konzipiert war. Und so haben wir wirklich aus purer Notwendigkeit und weil wir das Problem nur am Rande wahrgenommen haben, wie schwierig es war, XR überhaupt in einem geschäftlichen Umfeld einzusetzen, die allererste frühe oder allererste Version von Arbor gebaut, die anfangs Springboard genannt wurde. Und das nur, um die Probleme zu lösen, die wir empfanden, um uns wirklich einen Mitarbeiter-Overhead in der Spielhalle zu sparen. 

Und wir haben die Spielhalle ein paar Monate lang betrieben, kurz vor Weihnachten 2016. Und ich hatte eine großartige Weihnachtszeit und kam irgendwie an die Luft und erkannte, wow, diese Spielhallen tauchen überall auf, sie haben alle das gleiche Problem. Und der Grund, warum wir uns für VR entschieden haben, war, dass wir einen positiven Einfluss haben wollten. Die Frage war also, wie wir den größten Einfluss haben können. Nun, mit Software hat man eine viel größere Reichweite, als wenn man versucht, seine eigene Spielhalle zu eröffnen. 

Ein paar Monate später haben wir dann auf Software umgestellt, das war Anfang 2017. Und wir sagten, okay, wir werden uns voll auf Software konzentrieren. In den nächsten drei Jahren haben wir nur Software für VR-Entertainment entwickelt, in einem geschäftlichen Umfeld, ortsbezogene VR. In dieser Zeit wurden wir zu einem weltweit führenden Unternehmen außerhalb Chinas und Japans und lernten dabei eine Menge. Ich meine, es ist eine großartige Erfahrung, ein sehr schönes Problem in einem aufstrebenden Markt zu lösen. 

Aber auf dem Weg dorthin hat uns auch das Spielen Spaß gemacht. Und ich denke, es ist sehr wichtig, weil ich glaube, dass viele Leute ein VR-Headset aufsetzen oder zum ersten Mal ein VR-Headset in einer Spielhalle aufgesetzt haben, die sonst keinen Zugang dazu hätten. Und ich stelle mir gerne vor, dass derjenige, der die nächste weltverändernde Technologie erfindet, irgendwo in einer VR-Spielhalle ein Headset aufsetzt. 

Aber für uns ging es wirklich um eine direktere und sinnvollere Anwendung der Technologie. Und so haben wir uns auf dieser Reise mit verschiedenen Anwendungen im Bildungs- und Gesundheitswesen beschäftigt. Wir haben eine Menge Pilotprogramme durchgeführt, aber es war einfach nie der richtige Zeitpunkt. Es war, als ob wir es erzwingen wollten. Das lag vor allem daran, dass die Technologie noch nicht ausgereift war, es gab noch kein gutes eigenständiges Headset. Es gab nicht viele großartige Inhalte. 

Aber Ende 2019 wurden wir von einem Unternehmen über unsere Arcade-Website kontaktiert, das Inhalte für ein Öl- und Gasunternehmen entwickelt hatte. Dieses Unternehmen hatte einen Hintergrund in der Öl- und Gassicherheitsschulung. Sie waren von der Präsenzschulung zur PC-basierten Schulung übergegangen und wollten nun in die VR wechseln. Sie entwickelten die Inhalte, verkauften sie und waren bereit, sie einzusetzen, als sie feststellten: Oh nein. Im Grunde haben sie das gleiche Problem erkannt wie wir, als wir den Schalter an unserer Spielhalle umgelegt haben: Oh nein, es gibt keine Software, um das zu verwalten. Das war also der erste Anruf, der uns die Haare zu Berge stehen ließ, als wir merkten: Okay, vielleicht ist es an der Zeit. Vielleicht ist es an der Zeit, dass wir diesen Wandel tatsächlich vollziehen. 

Und so trafen wir am Ende, im Jahr 2020, die Entscheidung, die Unterhaltungssparte zu verkaufen und uns voll und ganz darauf zu konzentrieren – ich meine, die Unternehmer da draußen wissen alle, wie wichtig es ist, sich zu konzentrieren. Ich bin mir sicher, dass Ihre Investoren Ihnen jede Woche sagen: Konzentration, Konzentration, Konzentration, und wir haben das Gleiche gehört. Aber es ist schwierig. Es ist eine Herausforderung und ein aufstrebender Markt mit einem unbestimmten Zeitfenster für Chancen. Man will sich konzentrieren, aber man muss herausfinden, worauf man sich konzentrieren soll, richtig? Und so haben wir mehrere Jahre damit verbracht, herauszufinden, worauf wir uns konzentrieren sollen. Was ist der Schwerpunkt? 

Und es fühlte sich so an, als würde alles klar werden. All die Erfahrungen, die wir über die Jahre gesammelt hatten. Jetzt gibt es diesen neuen Markt, der viel größer ist, eine viel größere Chance, etwas zu bewirken, eine viel direktere, sinnvollere Anwendung der Technologie. Und so war es ein Risiko. Wir sagten: Okay, verkaufen wir die Unterhaltungssparte und konzentrieren wir uns ganz auf den Unternehmensbereich. Und wir haben uns einen Monat vor dem Erscheinen von COVID zum Verkauf entschlossen, und das war einfach – ich glaube, das ist – ich sage das immer so, weil es sich wie eine reine Entscheidung anfühlte. Es war keine Entscheidung, die von COVID angetrieben wurde. Aber zu versuchen, ortsbezogene Unterhaltungsprodukte während einer Pandemie zu verkaufen, war… Ja, es war also ein interessantes Jahr. Aber wir haben es verkauft und im Jahr 2021 haben wir uns in Arbor umbenannt. 

Und jetzt haben wir im Grunde viereinhalb, fünf Jahre Erfahrung gesammelt, ein Rebranding durchgeführt und einen neuen Tech-Stack entwickelt, oder wir haben einen neuen Tech-Stack entwickelt, der Android-basierte Geräte unterstützt. Und wir konzentrieren uns speziell auf den Unternehmensbereich. Und ich muss sagen, dass wir den Begriff „Unternehmen“ sehr weit gefasst haben. Ich meine, es geht im Grunde genommen um Bildung, Gesundheitsfürsorge und Ausbildung. Wir konzentrieren uns heute auf alles, was nicht mit Unterhaltung in einem kommerziellen Umfeld zu tun hat, sondern allein steht.

Mark [08:15] 

Ich meine, das ist ziemlich unglaublich. Ich kannte diese Hintergrundgeschichte nicht. Also, das ist wirklich cool und das Timing. Sie haben also diesen Schwenk gemacht. Und wie Sie gerade sagten, haben Sie ein ganz neues technisches System entwickelt. Was waren damals die Herausforderungen bei der Entwicklung dieses Systems.

Brad [08:27] 

Nun, ich werde etwas sagen, Jordan, und dann können Sie etwas dazu sagen. Ich möchte sagen, dass ich denke, was wirklich cool und lustig und keine Herausforderung war, ist, dass wir, es war fast wie, und noch einmal, ich möchte die ortsbezogene Unterhaltung nicht herabsetzen, weil ich denke, dass sie wichtig ist. Aber es war, als hätten wir eine Generalprobe gehabt. Wir hatten so viel Zeit damit verbracht, dieses Problem in großem Maßstab zu lösen. Und das war ein schwieriger Markt, weil die Kundschaft aus Leuten wie uns bestand, die einfach nur von VR begeistert waren. Es gab keinerlei Standardisierung in der Welt der ortsbezogenen VR-Unterhaltung. Jeder versuchte also, ein Geschäftsmodell zu finden. 

Und so versuchten wir, die Software in großem Umfang an Dutzende von Unternehmen anzupassen. Das war eine große Herausforderung, aber rückblickend betrachtet war es ein hervorragendes Training, um in einen stärker standardisierten Markt einzutreten. Das Team war wirklich begeistert davon, dass es sich nun auf eine vertikale Branche konzentrieren konnte, dass es all diese Erfahrungen, die Fehler und die Dinge, die es gerne gemacht hätte, mitnehmen konnte, und dass es ganz von vorne anfangen konnte, ganz von vorne anfangen und es mit diesem Gedanken aufbauen konnte. Aber ich weiß nicht, Jordan, ob es irgendwelche Herausforderungen gibt, die Sie ansprechen würden.

Jordan [09:31] 

Es sind Herausforderungen, die wahrscheinlich die meisten Menschen, die diesen Podcast hören, kennen, und das ist nur die Aufgabe von Meta, Facebook. Wir müssen unsere Software generell standardisiert für die meisten Android-Geräte entwickeln. Aber es gibt bestimmte spezifische Dinge, die wir für jedes einzelne Gerät tun, und Meta war die größte Herausforderung, um das Maß an Unterstützung zu bieten, das wir für diese anderen Gerätetypen anbieten können. Und wir müssen diese Dinge möglicherweise im Handumdrehen korrigieren, wenn Meta einen Push ausführt und keine SF-Daten liefert, solche Dinge. 

Aber ja, ich würde vieles von dem, was Brad gesagt hat, einfach wiederholen. Wir hatten das Glück, dass wir die ersten drei bis vier Jahre genutzt haben, um eine Menge Fehler zu machen und eine Menge Lektionen zu lernen, die wir bei dieser neuen Gelegenheit anwenden konnten, die meiner Meinung nach insgesamt viel reibungsloser verlaufen ist, sowohl was die technische Entwicklung angeht als auch die Art und Weise, wie wir das Team geführt und aufgebaut haben. Und alles, was auf dieser Seite der Dinge erforderlich ist. 

Brad [10:35] 

Ja, das stimmt. Bei einem Startup fühlen sich fünf Jahre wie 20 Jahre an. Und in den ersten Jahren mussten wir einige Entlassungsrunden durchlaufen, weil Investitionen ausblieben, und dann kam COVID. Und es macht einfach etwas mit einem, es lässt einen auf eine Art und Weise reifen, wie man es nicht kann, wenn man diesen Schmerz durchmacht. Und ich meine, als Unternehmer weiß man, dass die Entscheidungen, die man trifft, sich auf viele Menschen auswirken, und die Risiken, die man eingeht. 

Aber wenn die Dinge nicht gut laufen und man tatsächlich sieht, dass es nicht mehr hypothetisch ist, dass die Dinge, Sie wissen schon, die Menschen in Mitleidenschaft gezogen werden könnten, dann reift man. Das macht einen viel nüchterner, da wir uns einer neuen Wachstumsphase nähern. 

Einer der anderen großen Vorteile dieses Durchgangs im Vergleich zum ersten Mal ist, dass Jordan über die Herausforderungen mit Meta gesprochen hat. Aber die anderen Hardware-Unternehmen waren großartig. Und zum Teil wegen des Erfolgs, weil die Leute uns von LBE kannten, aber wir konnten wirklich eng mit HTC und Pico und sogar HP zusammenarbeiten und hatten einfach viel mehr Zugang auf der Hardware-Ebene, den wir vorher nicht hatten. 

Vorher gab es immer nur diese Umgehungslösungen. Und hoffentlich, wissen Sie, würde Steam VR etwas anschieben. Außerhalb von Meta, und es ärgert mich einfach, sie Meta zu nennen. Ich werde sie Facebook nennen, aber es war viel einfacher, weil ich das Gefühl habe, dass wir mehr mit den Hardware-Unternehmen im Unternehmensbereich verbunden sind.

Mark [11:55] 

Nun, in diesem Zusammenhang möchte ich Sie fragen: Seit Sie kurz vor dem COVID-Kurs verkauft haben, was war der höchste Stand und was der niedrigste Stand, den Sie erlebt haben?

Brad [12:05] 

Okay. Also, zunächst einmal möchte ich ganz klar sagen, dass wir beschlossen haben, den Verkaufsprozess vor dem COVID einzuleiten. Wir haben erst in der Mitte des Codes verkauft. Es war also sehr schmerzhaft, sehr, sehr schmerzhaft. Wir hatten einige Tiefpunkte, Mann. COVID war zum Beispiel ein Tiefpunkt. Wenn dein gesamtes Geschäft aus ortsbezogener Unterhaltung besteht, und es wurde für Monate stillgelegt. 

Wir waren also in einer Situation, in der wir keine Einnahmen hatten. Wir hatten einen wirklich großen Deal in Arbeit, der in ein paar Wochen veröffentlicht werden wird. Das war ein weiterer Grund für die Umstellung auf den Unternehmensbereich, aber das Geschäft kam nicht zustande. Das Geschäft kam also nicht zustande. Wir hatten also noch nichts Greifbares im Unternehmensbereich. Okay, das ist es, wo wir hinwollen, wo wir die Chance sehen. Dort ist der Markt. Aber wir hatten keine – wir hatten tatsächlich, auf dem Papier, keine Traktion. 

Wir haben versucht, ortsbezogene Unterhaltung zu verkaufen, die keine Einnahmen bringt, und das war schwierig, denn das ist nicht einmal – ich meine, wir haben im Laufe der Jahre gelernt, zu überleben. Um auf die Spielhallen zurückzukommen: Spielhallen und Software für standortbezogene Unterhaltung sind nicht wirklich wagniswürdig. Ich meine, es gibt ein paar Ausnahmen davon. Aber im Großen und Ganzen würden die Leute investieren, weil sie sagen: Okay, wir vertrauen euch, wir glauben, dass ihr das in etwas anderes verwandeln könnt. 

Aber wenn man sich in einer Situation befindet, in der man keine wirkliche Zukunft und keine Einnahmen hat, war der Versuch, Geld aufzutreiben, um zu überleben – ich meine, ich schaue zurück und weiß nicht einmal, wie wir überlebt haben. Ich meine, es war wie ein Wunder. Und der Deal, also haben wir Springboard schließlich an Vertigo Games, Koch Media, abgegeben. 

Aber was passierte, geschah hinter den Kulissen, also begannen wir diesen Prozess mit Vertigo, etwa im Frühjahr. Wir wussten nicht, dass Vertigo dabei war, von Koch Media übernommen zu werden. Wir dachten also, okay, wir verkaufen Springboard bis August, die anderen Deals werden im Juli/August unterschrieben, und dann kann es losgehen. Und wir waren irgendwie in einer Position, in der wir alle sterben würden, wenn wir es nicht bis August schaffen. 

Und wegen COVID ist das große Geschäft mit den Medikamenten bis weit über den August hinaus gelaufen. Und weil Vertigo aufgekauft wurde, zog sich der Deal bis weit über den August hinaus. Keiner dieser Verträge wurde also bis zum Ende des Jahres unterzeichnet. 

Also, ich meine, stellen Sie sich noch einmal vor, Sie sehen Ihren Cashflow, und Sie sehen, dass Sie den August als Deadline haben, und es gibt keine Hoffnung über den August hinaus. Es ist unmöglich, dass es so weit kommt und dass es so schlecht wird. Nun, wir mussten bis Dezember überleben. Mein Tiefpunkt war das Erntedankfest in jenem Jahr, als ich dachte: Es ist alles vorbei, was sollen wir jetzt tun? Ich habe alle im Stich gelassen, wir werden es nicht schaffen. Und dann, innerhalb der nächsten paar Wochen, hat sich alles zum Guten gewendet. Und das ist es, was, du weißt schon. Aber solche Tiefs, Mann, die machen einfach etwas mit dir, dass du nicht anders denken kannst. 

Ich würde also sagen, dass direkt danach einer unserer größten Höhepunkte kam. Ich meine, der Verkauf von Springboard war enorm. Und es war sogar noch wichtiger, dass es verkauft wurde, weil es ein Medikament war, richtig? Also, das war ein Höhepunkt. Der Abschluss des großen Vertrags, den wir unterzeichnet haben und der in ein paar Wochen veröffentlicht wird, war ein großer Höhepunkt. Und dieser Vertrag war wirklich ein Höhepunkt, wenn man so lange in den Schützengräben gekämpft hat. Und ich glaube, viele Leute bei LBE fühlen das. Es ist, als ob wir den Leuten egal wären. 

Wir sind hier draußen und tun etwas Gutes. Wir versuchen, die VR-Welt voranzubringen, und es gibt keine Anerkennung. Es ist wie: „Oh, LBE, wer kümmert sich um LBE?“ Und so war es für uns, dass wir diesen Deal zustande gebracht haben, auch wenn es die letzten anderthalb oder zwei Jahre hinter den Kulissen stattfand, ich denke, für unser Team war es einfach eine Ermutigung – es war eine Ermutigung. Es war eine Bestätigung, dass hier ein seriöses Unternehmen ist, das euch jahrelang bei eurer Arbeit beobachtet hat, das den Wert gesehen hat, den ihr bringt, und das mit euch zusammenarbeiten will, um größere Dinge zu tun. Und ich denke, für das Team war es einfach, ja, es war eine große Sache für uns.

Mark [15:56] 

Von all dem seid ihr immer noch hier, und das ist beeindruckend. Und jetzt habt ihr eine der beeindruckendsten Softwarelösungen für die Verwaltung mobiler Geräte. Da die Leute speziell über ArborXR sprechen wollen, möchte ich darauf näher eingehen. Warum habt ihr euch entschieden, die Software für die Verwaltung mobiler Geräte für Unternehmen zu entwickeln? Und was hat euch dazu bewogen, euch von anderen Anbietern zu unterscheiden? 

Brad [16:15] 

Nun, ich denke, es war eine sehr natürliche Entwicklung von dem, was wir bisher gemacht haben. Und ich finde es immer noch lustig, wahrscheinlich lustiger als andere, wenn ich darüber nachdenke – wir denken natürlich viel über den Problemraum nach, oder? Wir wollen uns sehr auf das Problemfeld konzentrieren. Und auf einer hohen Ebene ist der Problembereich für Unternehmen genau derselbe wie der Problembereich für standortbezogene Unterhaltung. Es geht um die Verwaltung von Geräten, Benutzern und Inhalten. 

Es war also ein ganz natürlicher Übergang für uns. Und noch einmal: Hier ist eine sinnvolle Anwendung. Und alles, was wir vorher gemacht haben, war mit gebundener VR. Wir sind also wirklich begeistert. Ich meine, offensichtlich haben wir alle gespürt, wie sich die Dinge von diesem Bereich wegbewegen. Ich denke, dass gebundene VR im Bereich LBE sehr sinnvoll ist, aber in der Aus- und Weiterbildung ist sie es nicht, außer für einige sehr spezielle Anwendungsfälle. 

Und so war es eine ganz natürliche Entwicklung. Und ich denke, wenn ich darüber nachdenke, was uns auszeichnet, und Jordan wird mehr dazu sagen und einige der Besonderheiten erläutern. Aber ich liebe es zu sagen, dass ich mit Sport aufgewachsen bin. Wir haben vorhin darüber gesprochen, dass Jordan sich beim Basketballspielen verletzt hat, Mark hat sich beim Basketballspielen verletzt. Und mein ganzes Leben lang habe ich Sport getrieben, aber ich war nie ein Champion, ich habe nie ein Turnier gewonnen, nichts, richtig. Und wir alle: „Ich will der Beste sein, ich will der Beste sein.“ 

Und es hat Spaß gemacht, als wir uns letzten Sommer auf die Serie A vorbereiteten und darüber nachdachten, wie wir das Ganze positionieren würden, da gab es diesen einen Moment, in dem uns klar wurde, dass unser Team – und ich sage nicht ich, sondern unser Team – wirklich das erfahrenste, das führende Expertenteam ist, das dieses Problem von allen anderen Teams auf der Welt am besten lösen kann. Denn wir sind sozusagen in die Sache hineingestolpert, aber wir machen es schon länger, wir machen es in einem größeren Maßstab, und wir haben uns mehr darauf konzentriert als alle anderen. 

Und ich glaube, das ist ein riesiges Unterscheidungsmerkmal für uns, denn ich würde behaupten, dass wir objektiv gesehen das beste Team der Welt sind, das dieses spezielle Problem löst. Und was damit einhergeht, ist, dass wir uns auf diese eine Sache konzentrieren, und das schon seit langer Zeit. Jornal, ich überlasse es Ihnen, auf einige Einzelheiten einzugehen, aber ich beginne immer gerne auf einer hohen Ebene.

Jordan [18:33] 

Wenn wir uns die Branche ansehen, betrachten wir Unternehmen wie VMware, Mobile Iron, Microsoft Intune, diese traditionellen MDMs gibt es seit einem Jahrzehnt, anderthalb Jahrzehnten, die wirklich großartige Softwareplattformen zur Unterstützung von Tablets und Smartphones haben. Viele von ihnen unterstützen auch andere Gerätetypen wie PCs und Ähnliches. Aber die meisten haben überhaupt keine Anstrengungen unternommen, um diese Management-Software auch für XR-Geräte zu entwickeln. 

Und um ehrlich zu sein, um noch einmal auf eine Ihrer früheren Fragen zurückzukommen: Warum haben Sie diesen Schwenk gemacht und wie haben Sie sich die Differenzierung vorgestellt? Es gab wahrscheinlich eine gewisse Naivität. Wir wussten ehrlich gesagt nicht viel über die Branche. Aber als wir dann eingestiegen sind, speziell auf der Android-Seite und dann im Unternehmensbereich, haben wir festgestellt, dass diese großen Unternehmen überhaupt keine Unterstützung für XR-Geräte haben, mit Ausnahme von VMware, aber auch da gibt es noch viele Probleme. 

Und einige der Kernpunkte sind, wenn Sie ein traditionelles MDM gegenüber einem maßgeschneiderten MDM für XR-Geräte betrachten, einige Kernpunkte wie Inhalte, die Größe dieser Dateien, die Sie verteilen und bereitstellen müssen, insbesondere in Gebieten mit geringer Bandbreite, und wie das vom Standpunkt der Bereitstellung aus gehandhabt wird. 

Und dann ist wahrscheinlich das Wichtigste alles, was wir innerhalb des VR- oder AR-Geräts selbst tun. Dort gibt es eine Menge Kernfunktionen, die erforderlich sind, um diese super einfache Benutzererfahrung zu schaffen. Wenn ein Angestellter oder jemand zum ersten Mal ein VR-Headset aufsetzt, weiß er genau, dass er sich nicht verirrt oder durch die Menüs tastet und solche Dinge. Es gibt also noch viel mehr, was dazugehört. Aber es gibt definitiv, wie wir festgestellt haben, sehr grundlegende Unterschiede in der Art und Weise, wie man Tablets und Smartphones verwaltet, und wie man XR-Geräte verwaltet. Und wir sind wirklich sehr tief in die XR-Seite der Dinge gegangen.

Brad [20:47] 

Und dazu möchte ich etwas sagen. Wie Jordan schon sagte, sind wir mit unseren früheren Erfahrungen in diesen Bereich eingestiegen, die sehr ähnlich sind. Und wir haben in den letzten ein, anderthalb Jahren eine Menge über die traditionellen MDM-Unternehmen gelernt. Gleich zu Beginn haben wir festgestellt, dass ein maßgeschneidertes MDM für XR kein Nice-to-have ist, sondern eine Notwendigkeit. Die Dinge, über die Jordan spricht, haben also eine gewisse technische Tiefe. Aber es ist nicht so, dass man sagt: „Oh, na ja, es ist ein bisschen besser, wenn man ein maßgeschneidertes System verwendet. Es ist einfach so, dass es nicht so ist. Zum Beispiel ist das Headset nicht sicher. Das ist also keine Option. Es muss sicher sein. 

Und das andere Problem ist, wie wir alle wissen, dass es bei VR im Großen und Ganzen immer noch eine Menge Reibungen gibt, selbst im besten Fall. Also Dinge wie die Art und Weise, wie Inhalte bereitgestellt werden, die Größe der Inhalte, ob man die volle Kontrolle darüber hat, wann Updates durchgeführt werden, ob man das Headset aufsetzen muss oder ob man die Fernbedienung sehen kann. Solche Kleinigkeiten sind keine große Sache. 

Sicher, es ist keine große Sache, wenn man drei Headsets hat, aber niemand macht sinnvolle Implementierungen mit drei Headsets. Und auf einmal sind diese 10 kleinen Reibungspunkte bei drei Headsets keine große Sache mehr. 50, 100, 10.000 Headsets, das ist unmöglich, oder? Und das ist es, was wir gelernt haben und was uns viel Vertrauen in unser Produkt gegeben hat: Wow, das ist kein „nice to have“. Wenn man etwas wirklich einsetzen will, ist es eine absolute Notwendigkeit. 

Außerdem gibt es noch einige andere kleinere, maßgeschneiderte Produkte, die auf dem Markt aufgetaucht sind. Und ich denke, einer der wichtigsten Punkte, mit denen wir uns von ihnen abheben, ist, dass wir aufgrund unserer Erfahrung in diesem Bereich einige ziemlich große Partnerschaften eingehen konnten, die eine, die ich erwähnt habe, und eine weitere, die in einigen Wochen hier veröffentlicht wird. 

In den letzten anderthalb Jahren haben wir also sehr eng mit einigen sehr großen Unternehmen zusammengearbeitet. Das hat uns Chancen eröffnet und uns in einer Weise geschärft, wie es einige der anderen maßgeschneiderten Produkte, die jetzt auftauchen, meiner Meinung nach noch nicht erlebt haben.

Mark [22:58]

Ja, ein sehr berechtigtes Argument. Und so wie wir als Wiederverkäufer von ArborXR, sogar für unsere Veranstaltungen, mussten wir früher jedes Headset einzeln bearbeiten. Jetzt ist unser Betriebsteam in der Lage, 150 Headsets in einem Durchgang zu bearbeiten, was einen großen Unterschied für unser Veranstaltungsteam bedeutet und den Unterschied bei den bestmöglichen Veranstaltungen ausmacht. Bis jetzt war es für uns also eine unglaubliche Erfahrung. 

Haben Sie noch andere Beispiele für Unternehmen, bei denen sich die Investitionen gelohnt haben? Natürlich haben Sie gesagt, dass Sie einige große Geschäfte anstehen haben, aber gibt es auch bestehende Partner, bei denen Sie eine größere Investitionsrendite feststellen konnten?

Brad [23:31] 

Nun, ich spreche immer gerne über einen unserer größeren Einsätze, weil wir darüber nicht öffentlich sprechen können, und gehe einfach ein paar der Probleme durch, die wir gelöst haben. Und ich denke, dass jeder, der sich damit befasst, das Gefühl haben wird, dass es ihm sehr nahe gehen wird. Ich möchte auch sagen, dass es für uns lustig oder besser gesagt interessant war, wie Unternehmen einige dieser Probleme gelöst haben. Viele Unternehmen kommen zu uns und sagen: „Oh, mein Gott, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht. Ich habe mich so sehr darauf konzentriert, wirklich gute Inhalte zu erstellen, was wichtig ist, oder herauszufinden, welche Hardware ich verwenden werde. Und wenn ich dann an den Punkt komme, an dem ich das System einsetze, kommt der Moment, an dem ich nicht mehr weiter weiß. Wie sollen wir das nur anstellen? 

Ein Unternehmen rief uns an und hatte eine große Installation durchgeführt, die ein totales Chaos war. Sie riefen beim Geek Squad von Best Buy an und… Es ist einfach lustig. Wir haben schon früh mit ihnen gesprochen, das ist wahrscheinlich schon ein paar Jahre her. Ich glaube, mit BMW. Die Art und Weise, wie sie die Inhalte auf die Geräte brachten, war, sie auf einen USB-Stick zu packen und den USB-Stick dann zu verschicken. 

Wir haben mit einer großen Produktionsfirma gesprochen, und die Art und Weise, wie sie ihre Headsets aktualisierten, war so, dass der Typ, mit dem wir telefonierten, einen Zoom hatte. Und er hat überall Kisten um sich herum stehen. Seine Aufgabe war es, die Headsets zu aktualisieren, sie in eine Schachtel zu packen und sie an die Mitarbeiter zu schicken. Wenn sie es wieder aktualisieren mussten, schickten sie das Headset zurück. Es ist also die futuristischste Technologie, die wir am Arbeitsplatz erlebt haben, aber einige der frühen Lösungen waren so archaisch. 

Eine der großen Ernennungen, mit denen wir zusammenarbeiten und über die wir sprechen können, ist die eines Unternehmens namens Axon, das einen sehr breiten Einsatzbereich hat. Axon hat früher den Taser erfunden und stellt jetzt Bodycams für die Polizei her. Ihr Motto oder eine ihrer Missionen als Unternehmen ist es, die Kugel überflüssig zu machen. Und so führen sie in ganz Nordamerika Schulungen für Polizeidienststellen durch, wie z. B. Deeskalationstrainings, um Polizeibeamten zu helfen, mit Situationen besser umzugehen. Also, super cool, genau die Art von Anwendung, von der wir geträumt haben, als wir von der Unterhaltungsbranche zu ihnen wechselten. 

Ihr Anwendungsfall ist also die Einführung von Tausenden, Zehntausenden von Geräten auf dem ganzen Kontinent oder in einigen Ländern. Sie müssen also all diese Geräte einrichten. Und so wie Sie darüber gesprochen haben, wie Sie es vor 150 Geräten gemacht haben, nun, wenn Sie das auf 10.000, 20.000 Geräte übertragen, ist das eine große Herausforderung. Wir konnten ihnen also dabei helfen, die Geräte schnell einzurichten und zu provisionieren. 

Jetzt werden die Geräte ausgeliefert. Sie sind über Polizeidienststellen im ganzen Land und in einigen Ländern verteilt. Nun müssen sie sicherstellen, dass sie einen Überblick über die Geräte haben: Wo ist das Gerät? Können wir das Gerät verwalten? Können wir weiterhin Inhalte bereitstellen, Inhalte aktualisieren? 

Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass die meisten Geräte – ich denke, die meisten von uns wissen das – im Gegensatz zu einem Mobiltelefon oder einem Tablet, bei denen es sich in der Regel um eine Eins-zu-Eins-Beziehung handelt, bei einem Headset um eine Eins-zu-Viele-Beziehung handelt. Es gibt also mehrere Polizisten, die dasselbe Headset benutzen. Man muss also nachverfolgen können, wer an der Schulung teilgenommen hat, wer nicht, ist es der richtige Benutzer? 

Die Reibungsverluste, die wir für sie im großen Maßstab reduzieren konnten, wären für sie gar nicht möglich gewesen, eine solche Implementierung durchzuführen. Es gibt eine weitere große Implementierung, die wir im Bildungsbereich mit einem Unternehmen namens Prisms durchführen, und dort ist es ähnlich. Das Konzept ist dasselbe: Es handelt sich nicht um ein großes Fortune-100-Unternehmen, das an seinem Standort Schulungen durchführt. Sie verteilen Headsets an Schulen im ganzen Land, also genau das Gleiche. 

Sie haben nicht die Bandbreite, und es ist nicht einmal in ihrem Ruderhaus Prisms ist ein erstaunlicher ISV. Sie wollen gute Inhalte erstellen, sie sind Experten, wenn es um Bildung geht. Axon will sich nicht mit dem Management dieser ganzen Sache herumschlagen. Sie wollen ihren Kunden eine bessere Ausbildung bieten, richtig? Ich denke also, dass dies einen großen Beitrag dazu geleistet hat, einige der Reibungsverluste zu beseitigen, die diese größeren Implementierungen überhaupt erst möglich machen.

Mark [27:28] 

Wo steht Arbor jetzt, und wie wird die Software weiterentwickelt? Zum Beispiel, dass Headsets vorinstalliert werden, bevor sie ankommen, andere Dinge, an denen gearbeitet wird, so dass die Leute in der Lage sein werden, sie direkt ab Werk einzusetzen; wie sieht die Zukunft der Software aus?

Brad [27:44] 

Mark, du versuchst, uns dazu zu bringen, alle unsere Geheimnisse zu verraten. War nur ein Scherz. Also, wir sind sehr offen. Am Anfang waren wir das nicht, vor einigen Jahren. Ich denke, wir sind reifer geworden, dass Geheimniskrämerei niemandem wirklich nützt. Aber Jordan, das überlasse ich dir.

Jordan [27:58] 

Ja, das ist eine gute Frage. Also, wir haben eine öffentliche Roadmap, die eine Menge Dinge enthält. Ich meine, einige Kernpunkte für uns, ich glaube, wir denken da wirklich in zwei oder drei Bereichen. Das eine ist das Gerätemanagement, die Content-Management-Seite der Dinge. Hier gibt es für uns noch viel zu tun, um ein unglaubliches Erlebnis zu schaffen. Ein kleines, aber für einige Kunden wichtiges Feature ist zum Beispiel die Möglichkeit, die Bereitstellung von Inhalten zu planen, anstatt sie einfach per Mausklick vorzunehmen. Es gibt eine Reihe solcher Kleinigkeiten auf der Seite des Geräte-Content-Managements. 

Die anderen beiden Bereiche, über die wir nachdenken, sind eher spezifisch für das Headset, z. B. was passiert im Headset, wer befindet sich im Headset? Und dann denken wir über potenzielle Lösungen für die Schulung nach, z. B. die Ereignisverfolgung oder die Frage, ob der Benutzer die grüne oder die rote Taste gedrückt hat, sowie die LMS-Integration. Wir versuchen also immer noch herauszufinden, ob und wie wir in diesen Bereich passen. Versuchen wir nur, anderen dabei zu helfen, diese Art von Dingen zu erleichtern? Sicher ist, dass wir VR Single Sign On einbauen werden. Das heißt, wir können uns authentifizieren, bevor die Geräte überhaupt nutzbar sind, solche Dinge. 

Und der letzte Punkt, an den wir aus Sicht der Funktionsentwicklung denken, ist: Okay, wir haben eine Menge Inhalte, die über Arbor bereitgestellt werden. Viele dieser Inhalte sind nicht spezifisch für ein bestimmtes Unternehmen. Und einige unserer Inhaltsersteller fragen: „Hey, können Sie meine Inhalte mit den Unternehmen teilen, die Ihre Plattform nutzen?“ 

Wir versuchen also zu überlegen, ob wir diese Art von Interaktion erleichtern können, wenn wir Hunderte von ISVs haben, die Inhalte entwickeln, und Hunderte von Unternehmen, die Inhalte benötigen. Das sind also die drei Kernbereiche, über die wir aus Sicht der Funktionen nachdenken, um voranzukommen.

Mark [30:03] 

Und was das betrifft, so haben Sie bereits eine große Anzahl von VR-Headsets. Sie sagten Pico, HTC, HP. Was sind die Pläne für weitere Gerätekompatibilität? Ihr seid zum Beispiel schon mit Vuzix kompatibel. Werden Sie die Kompatibilität weiter ausbauen? Gibt es welche, die wir in naher Zukunft erwarten können?

Jordan [30:18] 

Ja, das stimmt. Also, weil wir im Kern Android-Software sind. Wenn Ihr Gerät also Android 7.1 oder höher verwendet, werden die meisten unserer Funktionen sofort funktionieren. Es gibt bestimmte Dinge, die wir gerätespezifisch für die In-Headset-Funktionen, die wir anbieten, tun müssen. Aber die meisten der Kernfunktionen sind sofort verfügbar. 

Davon abgesehen hat Brad einen bestimmten wichtigen Partner angedeutet, der es uns ermöglichen wird, die Dinge mit allen Arten von Geräten noch einfacher zu machen. Wir freuen uns schon sehr darauf und werden hoffentlich in den nächsten Wochen darüber berichten. Aber, ja, unser Ziel ist es, sicherzustellen, dass wir das höchste Maß an Unterstützung für jedes wichtige XR-Gerät in diesem Bereich haben.

Mark [31:05] 

Okay. Und Ihr Hauptanliegen oder das Hauptgerät, mit dem Sie Schwierigkeiten haben, ist dann Meta. Wie sieht Ihr Fahrplan für Meta und ArborXR aus?

Jordan [31:14] 

Ja. Und du weißt

Brad [31:15]

Ich möchte zitieren, ohne zu sagen… Darf ich die Zeile zitieren, an die ich denke, Jordan, die du gerade geteilt hast, ich sehe den Namen des Kunden nicht. Okay, warten Sie. Ich muss dieses Zitat wirklich schnell lesen. Und das hier, vielleicht kann ich es finden. Das ist schockierend, denn das Unternehmen, das uns gesagt hat, dass es sich um ein seriöses Unternehmen handelt, sollte man meinen, dass sie eine etwas härtere Antwort bekommen würden. Also, schauen wir mal. Da haben wir’s. 

Jordan [31:41] 

Mit Sicherheit Fortune 500, vielleicht auch Fortune 100?

Brad [31:43] 

Ja, okay. Okay, los geht’s. Oh, Mann, ich versuche zu lachen. Als ich mit einem Vertriebsmitarbeiter von Meta gesprochen habe, haben sie sich entschuldigt und gesagt, dass sie etwas im Jahr 2024 haben werden, was eine wahnsinnige Antwort war. Ja, das ist immer noch der Stand der Dinge, was die Unternehmen betrifft. Es ist also seltsam, Mark, ein Teil von uns hat das Gefühl, dass die Unternehmen ihnen nicht trauen, und ich denke, zu Recht. 

Wie kann man einem Unternehmen vertrauen, das alles monetarisiert, wenn es um Werbung und Daten geht. Sie haben das beste… legitime Headset, das beste Headset für den Preis, wissen Sie, kein Zweifel. Sie haben alle Ressourcen, man denkt, dass sie das weiter ausbauen werden. Aber es scheint so, als würde sich alles in Richtung dieses völlig geschlossenen Ökosystems bewegen. Können sie das alles schaffen? Sie haben die Ressourcen, aber können sie wirklich sowohl den Verbraucher- als auch den kommerziellen Markt mit Bravour erobern? 

Da gibt es also eine Menge Fragezeichen. Und dann bekommt man Antworten wie diese, die besagen, dass wir dem Unternehmensmarkt in den nächsten Jahren nicht viel Aufmerksamkeit schenken werden. Wir haben also das Gefühl, dass sie noch nicht direkt super hilfreich sind. Vielleicht sind sie mit dem Auslaufen von OFB ein bisschen offener geworden. Aber wir machen einfach weiter und versuchen, es zum Laufen zu bringen. Und unsere Hoffnung ist, ich glaube nicht, dass das überhaupt möglich ist, weil sie so sind, wie sie sind. Aber wenn wir weiterhin genügend legitime Spieler unter Vertrag nehmen können, dann können wir zusammen eine Art Koalition bilden, die sagt: Hört auf, diese Dinge zu tun, oder erlaubt uns, diese Dinge zu tun, denn es wird euch zugute kommen, wisst ihr. 

Aber ja, sie sind die Einzigen, mit denen wir Probleme hatten – alle anderen waren – ich denke, das ist das wirklich Coole an Enterprise gegenüber LBE, wie ich schon sagte, die Ausrichtung auf Hardware-Unternehmen. Wir alle sehen den Nutzen für alle und die Bereitschaft, zusammenzuarbeiten und die Sache voranzubringen. Das ist, wissen Sie, ich meine, ich verstehe es, es ist ein Geschäft, wenn man die Möglichkeit hat, zu gewinnen, ist es schwer, das nicht zu nutzen, was, Sie wissen schon, mit Meta. Aber alle anderen waren einfach so, ja, wenn es die Branche voranbringt, sollten wir es tun, was wirklich nett war. 

Und so erwarten wir, dass wir in Zukunft mit den zusätzlichen – ich meine, es gibt so viele Headsets, die die ganze Zeit auftauchen, vor allem auf der AR-Seite der Dinge. Und um auf Ihre Frage nach der Roadmap und den Funktionen zurückzukommen: Ich denke, das versteht sich von selbst, aber wir sind einfach sehr nah am Kunden. Und auch das stammt aus unseren LBE-Tagen, sozusagen aus der Not heraus. Ich glaube, wir wussten nicht einmal, wie wertvoll das war. Wir haben es einfach getan, weil wir nicht wussten, was wir sonst tun sollten. 

Und so ist es auch heute noch, wenn wir uns fragen: Okay, was sind die nächsten Funktionen? Wie setzen wir Prioritäten bei den Funktionen? Jordan und einige andere aus dem Team telefonieren den ganzen Tag mit Kunden und versuchen zu verstehen, wo die Probleme liegen. Wie können wir das Produkt weiterentwickeln? Das Gleiche gilt für die Geräte, die wir unterstützen. Es ist schön, dass wir die meisten Geräte sofort unterstützen können, aber wir sind bereit, Headsets und Integrationen zu vertiefen, wenn es für die Kunden sinnvoll ist.

Mark [34:42] 

Okay. Wenn ihr fünf Jahre in die Zukunft blickt, worauf wärt ihr dann stolz, entweder genannt zu werden oder als was ihr bekannt seid?

Brad [34:50] 

Okay, ein paar Dinge. Eine Sache, die wir noch gar nicht angesprochen haben, nur um mal kurz bei der Meta-Bandbreite zu bleiben. Ich glaube, wir sind mit dieser idealistischen und wirklich undefinierten Vision, Gutes zu tun, in diesen Raum gekommen. Und wenn Sie ein gutes Gespräch mit Ihrem Team führen wollen, sollten Sie bei der Arbeit an den Grundwerten darüber sprechen, was gut ist. Das war lustig. 

Im Laufe der Jahre hat sich der positive Einfluss, den wir haben können, besser gesagt, weiterentwickelt. Und es gibt bestimmte Dinge, die wir im Bereich der Unterhaltung tun können. Und wenn wir uns jetzt die Unternehmen ansehen, gibt es einige praktische Dinge, die ich für sehr wertvoll halte. Ich würde mich freuen, wenn die Leute zurückblicken und sagen: Wow, Arbor hat wirklich eine Schlüsselrolle bei der Einführung von XR in Unternehmen gespielt. Weil sie sich auf dieses eine Problem konzentriert haben und in der Lage waren, Reibungsverluste zu beseitigen, und weil sie bereit waren, mit Unternehmen zusammenzuarbeiten und nicht gierig zu sein, wäre es für uns ein großartiges Vermächtnis, wenn wir das Gefühl hätten, dass wir eine Rolle dabei gespielt haben, diese Branche voranzubringen. 

Aber die andere Seite, eine andere, vielleicht eher philosophische Position, die wir einnehmen, und Sie haben es in der Eröffnung gesagt. Aber wir glauben wirklich, dass Ablenkung eines der schädlichsten Dinge ist, denen die Welt heute ausgesetzt ist. Ich glaube, wir alle werden in 20 Jahren zurückblicken und sagen: Wow, wohin hätten wir uns als Gesellschaft entwickeln können, wenn wir nicht so abgelenkt wären? Und wir sind so, ich meine, alles dreht sich um Ablenkung. Und für uns ist das Metaverse wie Ablenkung auf Steroiden. 

Vielleicht ist es übertrieben zu sagen, dass wir gegen das Metaversum sind, aber ich denke, wir sind dafür, dass VR, AR, XR ein Werkzeug ist, kein Weg zur Flucht. Es ist keine weitere Form der Ablenkung. Aber es ist ein Werkzeug, das unsere Arbeit, unsere Ausbildung, unser Lernen, unsere Reisen effizienter machen sollte, so dass wir Zeit zurückgewinnen, die wir in sinnvolle Beziehungen in der realen Welt investieren können. Denn darum geht es doch im Leben, oder? 

Und wenn wir also eine Rolle spielen können, und ich denke, was – ich meine, das war interessant, Mark, in den letzten zwei Wochen, ich habe es gestern dem Team erzählt, in den letzten zwei Wochen haben mich mehrere Leute gefragt, Sie werden wahrscheinlich auch von Ihren Freunden gefragt, die vielleicht nicht viel von VR halten, wie: „Was ist mit dem Metaverse? Was ist mit dem Metaverse?“ Und jedes Mal habe ich geantwortet: „Oh, wir sind eigentlich keine großen Fans. Wir glauben nicht, dass es für die Menschheit besonders gesund ist.“ Es gibt fast diesen Seufzer der Erleichterung, wie: „Okay, das habe ich auch schon gedacht, aber ich wusste nicht, ob ich diese Position haben kann.“ 

Ich glaube also, dass es für aufstrebende und vor allem größere Unternehmen wie uns von großem Wert ist, einen Pflock in den Boden zu rammen und zu sagen: Wir sollten uns zumindest die Frage stellen, ob wir wirklich wollen, dass die Menschheit noch mehr in eine digitale Welt eintaucht, als wir es ohnehin schon tun. Ich denke, das sind wahrscheinlich zwei der wichtigsten Dinge. Irgendwann wäre es schön, an die Börse zu gehen oder einen schönen Abgang zu machen. Aber ich denke, wichtiger sind die ersten beiden Punkte.

Mark [37:53] 

Das gefällt mir sehr gut. Und ganz ehrlich, Leute, ich habe diese Zeit wirklich genossen. Bevor ich euch gehen lasse, wo können unsere Hörer euch online finden und Arbor finden?

Jordan [38:05] 

LinkedIn ist für mich und Brad von zentraler Bedeutung. Keiner von uns beteiligt sich wirklich an Twitter- oder Facebook-Sachen. Aber LinkedIn ist solide für mich. Und dann natürlich ArborXR.com, dort können Sie uns auch erreichen und finden.

Mark [38:21] 

Vielen Dank an Sie beide für Ihre Zeit. Ich hoffe, dass Ihnen die Folge gefallen hat. Wenn ihr irgendwelche Kommentare oder Gedanken habt, könnt ihr euch gerne mit ihnen in Verbindung setzen. Ihre LinkedIns werden in der Beschreibung stehen. Und damit verabschieden wir uns für heute, wir sehen uns beim nächsten Mal wieder.

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